Abascal en La Revuelta y Sánchez en La Séptima: qué dijeron los dos candidatos la misma noche

El lunes por la noche, a la misma hora, los candidatos de Vox y del PSOE se repartieron la televisión. Santiago Abascal fue entrevistado por David Broncano en La Revuelta, en La 1 de TVE, y Pedro Sánchez por Javier Ruiz en La última hora, de La Séptima (Público). Abascal mantuvo que Sánchez es «un dictador». Sánchez dijo que el PP «ha comprado» la corrupción. Entre medias quedó la televisión pública, donde el PP no quiere que Feijóo debata.

Abascal en La Revuelta

El público lo eligió Vox. Broncano lo contó al empezar: el equipo del invitado temía que los espectadores habituales, «de tendencia que ya sabéis», rompieran el ritmo de la entrevista, «y nos solicitaron encargarse ellos de la gestión del público». Broncano cree que lo hicieron a través de una agencia (elDiario.es). Al final, el presentador reconoció que un apoyo tan uniforme podía dar una imagen poco representativa de lo que se piensa fuera del teatro (Demócrata).

Cuando Broncano le reprochó llamar «dictador» al presidente, Abascal no se movió: «Yo mantengo la posición y afirmo con rotundidad que estamos ante una persona que es un dictador, pero todavía no ha conseguido tener todo el poder». Lo justificó en que Sánchez ha querido «asaltar todas las instituciones» y en que «dicta» a la presidenta del Congreso, Francina Armengol, cosas como borrar palabras de Vox del Diario de Sesiones (elDiario.es).

De vivienda, defendió construir vivienda pública, quitar impuestos a la primera vivienda y liberar suelo, y dijo que no todas las soluciones tienen que venir del mercado. Cuando Broncano le preguntó por los fondos de inversión, culpó al Gobierno y a los impuestos sin proponer nada concreto contra ellos. Ligó la inmigración a la presión sobre la vivienda y los servicios públicos, y pidió revisar la ley de violencia de género (Demócrata). A la salida resumió la noche como «un debate muy serio» (El Debate).

Sánchez en La Séptima

Sánchez pronosticó «una movilización histórica» que superará «de lejos» la participación de 2023, y anunció Consejos de Ministros extraordinarios para aprobar medidas sociales antes del 29 de noviembre (Público). Avanzó una para las familias monoparentales, sin detallarla, y defendió construir vivienda protegida y regularla, con la queja de que las comunidades del PP y de Vox son parte de las dificultades para aplicar las medidas del Gobierno (Demócrata).

Sobre la reunión del abogado del PP con Koldo García, dijo: «Mientras nosotros hemos expulsado la corrupción, el Partido Popular la ha comprado», y que «puede haber evidencias para iniciar una investigación» (elDiario.es). Lo resumió así: «En el PSOE, quien la hace la paga; en el PP, a quien la hace le pagan» (Público). De Óscar Puente, que le sorprendió su dimisión, pero «creo que hizo lo correcto» (Demócrata). No aclaró qué hará si pierde las elecciones (Servimedia).

Explicó por qué no va este martes al funeral de Toledo por las víctimas de Urda: «nunca he ido a oficios religiosos que respeto profundamente», y sí iría a un homenaje laico (COPE). Y de la entrevista que se emitía a la vez en La 1: «Lo que ha hecho Abascal en el programa de Broncano es una declaración de intenciones de lo que pasaría con la televisión pública si gobernaran» (Público).

La televisión pública, en medio

Abascal sostiene que La Revuelta está al servicio del Gobierno, y Vox aspira a entrar en RTVE con «motosierra» y «lanzallamas» para «despolitizarla», según recuerda El Independiente (El Independiente). La semana pasada, en Ciudad Real, Abascal llamó «mentira sin ningún tipo de fundamento» a que Vox quiera privatizar las pensiones y, según El Debate, señaló a TVE como parte de quienes la difunden (El Debate). Sánchez ironizó antes de la entrevista, en un mitin en Bilbao: Abascal iría a La Revuelta «con un público que él decida» (La Voz del Sur).

Quién tuvo más audiencia

La Revuelta con Abascal la vieron de media 4.815.000 espectadores, con un 33,6 % de cuota de pantalla. Son más espectadores que cuando fue Sánchez, el 22 de octubre (4.387.000), aunque tres décimas menos de cuota (33,9 %): es la mejor audiencia del programa en espectadores (El Independiente). La entrevista de Sánchez en La Séptima tuvo 2.160.000 espectadores y un 14,2 % de cuota, con lo que el nuevo canal marcó su récord histórico (Libertad Digital).

Y los debates

La pelea por la tele pública venía de antes. El PP se niega a que Alberto Núñez Feijóo debata en RTVE: «No confiamos en RTVE para moderar debate», dicen fuentes de su dirección. Sí acepta el debate de portavoces parlamentarios que organiza la cadena (elDiario.es). El PSOE quería el debate a cuatro en la televisión pública y, ante la negativa, propuso que la Academia de Televisión organice el cara a cara y el debate a cuatro. El PP lo aceptó el lunes por la tarde. Atresmedia, que esa misma mañana había movido su debate a cuatro al 23 de noviembre con PP y Vox apuntados, se queda sin él (El Independiente). La propuesta de RTVE para el suyo dejaba fuera a Irene Montero (Confidencial Digital). Ada Colau va este martes a La Revuelta. Feijóo no ha respondido a la invitación de Broncano (El Independiente). Este martes, la Academia dijo que sí: su presidenta, María Casado, ofrece producir, como en 2008, 2011, 2015, 2016 y 2019, «una señal institucional del debate que podrán ofrecer en directo todos los medios de comunicación interesados en emitirlo» (elDiario.es). Por la tarde, la Academia llamó también a Podemos: el debate a cuatro será a cinco, con Irene Montero (Servimedia). Y el cara a cara no podrá ser el lunes 16: según fuentes del PP, la Academia no llega a tiempo de prepararlo y calculan que será el jueves 19. Fecha, formato y moderadores se deciden el viernes, en una reunión con los equipos de campaña (El Independiente).

Lo que se dijo el martes

Abascal dio en Herrera en COPE su versión del público, que no coincide con la de Broncano. Según él, fue el equipo de La Revuelta el que propuso el cambio: «Él mismo manifestó ayer la preocupación de que su público habitual impidiera el desarrollo de la entrevista», y «llegaron a algún tipo de acuerdo de que una agencia buscara público». Broncano había dicho en el programa que fue el equipo del invitado el que se lo pidió (elDiario.es). Del presentador, Abascal dijo que «estaba preocupado, pero no por mí, no porque me temiera a mí. Estaba preocupado por temor a los suyos» (COPE). El director de Comunicación de Vox, Álvaro Zancajo, escribió en X que la entrevista se emitió con 40 minutos menos: «Si llegan a emitirla íntegra, incluyendo los 40 minutos que han suprimido, la media se dispara a 6 millones». Al menos un minuto la vieron 8.670.000 personas, el 18,2 % de la población (Infobae, con EFE).

Sánchez escribió en X: «Amenazar sonriendo no es hacer humor, es degradar nuestra democracia» (Infobae). Ernest Urtasun (Frente Amplio) vio «absolutamente inaudito» que alguien vaya a la televisión pública «y se traiga a su propio público» (Infobae, con EFE), y Mónica García, que «RTVE ha hecho con [Santiago] Abascal lo que Abascal nunca haría» con las personas a las que, según ella, Vox y los ultras «deshumanizan a diario» (elDiario.es). Irene Montero (Podemos) apuntó a otro lado: «El problema es hacer crecer al monstruo pensando que con el miedo crecen los votos al PSOE» (elDiario.es); su compañera Ione Belarra sostiene que Broncano no lo habría entrevistado sin el visto bueno del PSOE (Infobae). Joan Baldoví (Compromís) cree que fue «un gran error» dejar que Vox «marcara sus reglas» (PressDigital).

En el PP, Isabel Díaz Ayuso respaldó a Abascal («Es un dictador, también lo digo yo») y cargó contra Broncano: «En la televisión pública tú no puedes vender que tienes un programa de izquierdas, ¿de qué vas?» (elDiario.es). Cree que la entrevista buscaba «volver a alimentar esa división PP-Vox para luego demonizar a Vox», y recomienda a Feijóo no ir para no caer en «señuelos» ni «trampas» (El Independiente). José Luis Martínez-Almeida dijo que Feijóo «quiere estar en la gestión y no tanto en los shows televisivos» (Demócrata). Elías Bendodo defendió que los candidatos vayan a «todos los medios», dijo no saber si Feijóo ha sido invitado a La Revuelta y recordó que irá al podcast de Jordi Wild (Demócrata).

Por la tarde: Broncano, RTVE y los partidos

Broncano habló en laSexta: «Me arrepiento de muchas cosas, posiblemente tendría que haber utilizado más la comedia como hago siempre, pero era complicado». Y sobre el público: «Aceptamos hacerlo con público seleccionado por Vox porque pensaba que eso podía evitar que luego ellos se excusasen en que nuestro público le abucheaba. Me equivoqué porque en la práctica vi que era muy desigual y muy injusto» (elDiario.es, con Europa Press). RTVE difundió las «preguntas clásicas» que se quedaron fuera del montaje; al acabar la grabación, Broncano había avisado a Abascal de que habría que quitar cosas y de que eso «no va a alterar vuestro mensaje» (elDiario.es).

El presidente de RTVE, José Pablo López, defendió la decisión en X: «en RTVE no regalamos excusas a nadie para gritar censura ni creamos mártires en un teatro», y dio «todo mi apoyo» a Broncano y a su equipo (elDiario.es). El Consejo de Informativos de TVE escribió que «La Revuelta de anoche nos hizo sentir muy incómodos», habló de «errores graves» y pidió que alguien asuma «las responsabilidades» (Público). Broncano había dicho el 5 de noviembre que la entrevista «lo marca la Junta Electoral Central»; la Junta y RTVE dicen a Maldita.es que no existe ese acuerdo ni esa obligación (Maldita.es).

En Moncloa, la portavoz del Gobierno, Elma Saiz, dijo que «no hay mayor insulto que amenazar a un presentador», y Pablo Bustinduy, que Abascal «va a la televisión pública, echa a los que no piensan como él y los sustituye por su gente, quién sabe si pagados» (Público). Vox contestó a Sánchez que «Santiago sabe lo que es una amenaza» (Libertad Digital), y fuentes de su dirección se quejan del montaje, con unos 40 minutos fuera: «No cumplieron nada de lo pactado» (El Correo Gallego). Ada Colau, que va esta noche al programa, escribió antes: «A diferencia de Abascal, os podéis imaginar que yo no he elegido a mi público, ni en este programa ni en ningún otro» (El Constitucional).

Actualizada el 10 de noviembre a las 21.19: el sí de la Academia de Televisión, Podemos en el debate a cinco, el cara a cara que se retrasa, lo que se dijo el martes y, por la tarde, Broncano, RTVE y los partidos.

Qué dice cada partido: ¿debe RTVE organizar los debates electorales?

• PPEn contra

  No quiere que Feijóo debata en RTVE porque no la ve neutral. Prefiere las cadenas privadas y ha aceptado a la Academia de Televisión.

  «No confiamos en RTVE para moderar debate»

  Fuentes de la dirección del PP · presentación de la campaña, recogida por elDiario.es, 6-11 · elDiario.es

  Saber másVer menos

  El PP sostiene que las televisiones privadas, «a diferencia de la pública», sí garantizan la neutralidad. Feijóo sí iría a una entrevista en RTVE si la hace «personal de la casa», y el partido acepta el debate de portavoces parlamentarios que organiza la cadena (elDiario.es). El lunes aceptó que la Academia de Televisión organice el cara a cara y el debate a cuatro (El Independiente).

  «No habrá debate a cuatro en RTVE y no entendemos el intento de boicot del PSOE a Atresmedia»

  Dirección del PP · declaraciones recogidas por Libertad Digital, 22-10 · Libertad Digital

• PSOEA favor

  Quería que el debate a cuatro lo organizara la televisión pública. Ante la negativa del PP, propuso a la Academia de Televisión.

  «un debate con los cuatro candidatos principales organizado por la televisión pública. Siendo indispensable que ambos encuentros se produzcan»

  PSOE · comunicado recogido por The Objective, 22-10 · The Objective

  Saber másVer menos

  El equipo de Sánchez quería negociar el cara a cara y el debate a cuatro como un solo paquete, el primero en una privada y el segundo en TVE: «O existen los dos o no existe ninguno» (El Debate). El lunes propuso que la Academia de Televisión organice los dos si el PP mantiene su «veto» a RTVE (El Independiente).

  «garantiza una señal neutral y abierta para que todos los medios de comunicación que lo deseen puedan emitir libremente»

  PSOE, sobre la Academia de Televisión · comunicado recogido por El Independiente, 9-11 · El Independiente

• VoxEn contra

  En octubre rechazó el debate a cuatro en TVE que proponía el PSOE, y había aceptado el de Atresmedia, que al final no se celebrará.

  «el día 26 hay debate a 4 en Atresmedia, Sánchez está jugando a marear porque prefiere hacerlo en su cadena»

  Fuentes de la dirección de Vox · declaraciones a Libertad Digital, 22-10 · Libertad Digital

  Saber másVer menos

  Vox había aceptado el debate a cuatro de Atresmedia del 23 de noviembre, que se queda sin celebrar tras el acuerdo para que lo organice la Academia de Televisión (El Independiente). Vox aspira a entrar en RTVE con «motosierra» y «lanzallamas» para «despolitizarla», según El Independiente, y, según El Debate, Abascal señaló a TVE como parte de quienes difunden que su partido quiere privatizar las pensiones.

  «Es una mentira sin ningún tipo de fundamento»

  Santiago Abascal, presidente de Vox, sobre quienes dicen que Vox quiere privatizar las pensiones · declaraciones en Ciudad Real, 4-11 · El Debate

• Frente AmplioA favor

  Prefiere que al menos un debate lo organice RTVE, pero acepta a la Academia de Televisión si así van las cuatro candidaturas.

  «equidad y la objetividad»

  Frente Amplio, sobre RTVE · comunicado del lunes recogido por Demócrata, 9-11 · Demócrata

  Saber másVer menos

  La alianza dice que RTVE asegura una difusión igual en todo el país. Pide que en los debates estén las cuatro candidaturas que se presentan en toda España, algo que considera «imprescindible», y se declara dispuesta a ir a todos (Demócrata).

  «si ello facilita que se pueda avanzar en el consenso de cara a contar con la participación de las cuatro formaciones políticas implicadas»

  Frente Amplio, sobre la Academia de Televisión · comunicado recogido por Servimedia, 9-11 · Servimedia

• PodemosCon matices

  Su queja es quedarse fuera: la propuesta de RTVE deja fuera a Montero. Apoya que organice la Academia y pide que ella esté.

  «El PSOE está bloqueando que Podemos participe en los debates electorales»

  Irene Montero, candidata de Podemos · declaraciones recogidas por Demócrata, 9-11 · Demócrata

  Saber másVer menos

  Podemos ha propuesto un debate a cinco o compartir el tiempo del Frente Amplio, y alega que en 2023 fue dentro de Sumar (Confidencial Digital). Ve a la Academia de Televisión como «la mejor opción» y se ofrece a preparar el debate «desde mañana mismo» (Infobae, con EFE).

  «Confiamos en que el resto de partidos no obstaculicen la celebración de un debate plural»

  Fuentes de Podemos · declaraciones recogidas por EFE, 9-11 · Infobae (EFE)

Cada partido, con sus palabras y su fuente. Salen los cinco de ámbito estatal con más escaños y los que sean protagonistas del tema. Cómo lo hacemos. Logotipos: Wikimedia Commons, libres de derechos.

Qué dice cada ideología

¿Debe la televisión pública organizar los debates entre candidatos?

Cómo se definen los partidos en sus estatutos

Liberal

Libertaria

Ninguno de los cinco

Socialdemócrata

Ninguno de los cinco

PP (también democristiana, conservadora)

No usan estas etiquetas:

• se define socialista
• «la promoción del patriotismo»
• coalición nueva: no hemos encontrado un documento propio con su definición
• «promover la participación democrática de todas las personas»

Lo dice cada partido, no nosotros. Documentos: PP, PSOE, Vox, Frente Amplio, Podemos.

• Liberal

  Pone el acento en que el votante oiga a todas las partes. John Stuart Mill escribió que quien solo conoce su parte del asunto sabe poco de él. Lectura nuestra para este caso: lo decisivo es que el debate se celebre con todos, más que quién lo organice.

  Fuente: John Stuart Mill, «Sobre la libertad» (1859), cap. II

• Libertaria

  Pone el acento en que el Estado no tome partido. La Stanford Encyclopedia recoge argumentos libertarios que lo ven como un árbitro que debe mantenerse imparcial. Lectura nuestra para este caso: desconfía de que una empresa del Estado organice el debate entre quienes aspiran a gobernarlo.

  Fuente: Stanford Encyclopedia of Philosophy, «Libertarianism»

• Socialdemócrata

  Pone el acento en los bienes públicos que el mercado no ofrece. La Stanford Encyclopedia recuerda que los partidos socialdemócratas hicieron que el Estado los proveyera con impuestos. Lectura nuestra para este caso: una televisión pública asegura que el debate llegue a todos por igual.

  Fuente: Stanford Encyclopedia of Philosophy, «Socialism», apartado sobre las estrategias

Son corrientes de pensamiento, no partidos: cómo enfoca cada una este asunto según sus autores y textos de referencia. Salen las que tienen algo propio que decir del tema, en orden alfabético. Cómo lo hacemos.